вівторок, 17 травня 2011 р.

Денежная система. Золотой стандарт. Электронные деньги.

Оставим за пределами этого блога жаркие дискуссии о том, нужно ли переходить к золотому стандарту или нет. Как я уже писал во вступительном посте, тут будут обсуждаться технические подробности функционирования Демократии 2.0, то есть, если Вы уже пришли на этот блог, то у Вас уже нет сомнений, что нынешняя система пустых бумажных денег находится на последнем этапе своего издыхания. Каков же может быть современный вариант золотого стандарта? Да, всё просто, денежная единица - грамм золота (20 грамм, 0.1 грамма, 1 кг - как кому угодно). Но как это может быть практически реализовано? Ещё лет 300 назад все носили мешочки с золотыми и серебрянными монетами, это всех устраивало. Но технологии с тех времён шагнули далеко вперёд и сейчас подделать золотую монету намного проще. Например, сделать настоящую золотую оболочку и свинец внутри, ну или ещё как-то, я думаю, технических способов есть очень много. Конечно, с помощью тех же технологий можно создать приборы, определяющие подлинность монеты или слитка, но вряд ли каждый сможет себе позволить носить с собой такой прибор, да и тупиковый это путь, похоже. Кроме того, кто пользовался электронными деньгами - банковскими картами, системой Клиент-Банк, системами вроде PayPal и Webmoney, тот подтвердит фантастическое удобство пользования ими по сравнению с бумажными деньгами. Не нужно носить с собой пухлые кошельки, не нужно думать про обмен валют при посещении других стран, кража банковской карты не имеет большого смысла. По картам часто позволяют так называемый овердрафт - перерасход средств, который по сути есть кредитом с мгновенной выдачей. В более развитых странах к карте или банковскому счёту можно привязать разные регулярные платежи - ком. услуги, проценты по кредиту, налоги и т.д. Это фантастически удобно.
Моё видение финансовой системы будущего - это золотой стандарт, но для повседневных рассчётов люди хранят своё золото в банках, взамен получая счёт/акканут в системе электронного обслуживания вида Vasylij_Ivanenko@aval.bank.ua, и, возможно, привязанную к этому счёту банковскую карту. Используя компьютер или смартфон с подключением к интернету, каждый пользователь  сможет отслеживать движения средств на своём счёте, оплачивать присланные счета, отпралять деньги другим людям, блокировать и разблокировать свои карты и т.д. и т.п. Если Вы приходите в супермаркет, то за покупки рассчитываетесь банковской картой. Если Вам надо рассчитаться, например, в такси, где нет POS-терминала, Вы можете просто назвать таксисту свой аккаунт вида Vasylij_Ivanenko@aval.bank.ua, он со своего смартфона отправит Вам счёт, Вы со своего оплачиваете - он видит, что оплата прошла - и прощаетесь. Ну и конечно никто не запретит носить с собой золотые/серебрянные монетки на всякий случай, подделывать мелкие номиналы будет не так уж и выгодно. Система подразумевает, что у пользователя может быть много аккаунтов в разных банках, но какой-то должен быть основным, по которому его можно идентифицировать.
Тут остаётся несколько неясных вопросов:
должна ли информация о сумме остатка на счету человека быть публичной? Вот некий Гриша Коровенко хочет быть моим бизнес-партнёром, должна ли у меня быть возможность зайти в интернет и посмотреть, богат он или беден? Мне кажется, что такая информация должна быть закрытой, но хотелось бы услышать разные мнения.
Второй вопрос намного более глубокий - как удержать банки от соблазна прокручивать схемку с частичным резервированием? Я принёс в банк 10 кг золота, Гриша принёс 5 кг, но мы не придём за ним одновременно, почему бы не выдать, скажем, 7 кило как кредит Васе и не наварить процент? Мы можем приходить в банк каждый день, и нам могут показывать наше золото, но они ведь могут показывать одно и то же золото сотне клиентов в разное время? Есть идея про то, чтобы все вклады в банк страховались, тогда страховая компания будет кровно заинтересована проводить тщательный аудит банка - и на основе этого аудита определять цену на страховку счетов. Соответственно, по цене страховки можно будет легко оценивать надёжность того или иного банка. Но не будет ли в таком случае цена просто владения деньгами слишком высока? Ваши деньги просто лежат на счёту, Вы ничего не делаете, а с Вас снимается и за хранение, и за страховку, и за обслуживание счёта.
Жду мнений.

24 коментарі:

  1. Якщо люди зможуть отримати інфу про баланс сусідів, то буде багато заздрості. І це не дуже добре. Краще мати опцію показувати/приховувати баланс. Або мати пароль, який видається партнерам щоб вони мали доступ до перегляду інфи.

    ВідповістиВидалити
  2. да, чужие балансы знать ни к чему. Относительно частичного резервирования - оно ликвидируется несколькими действиями. Во-первых, полным распространением защиты прав собственности на банки. Сейчас они имеют привилегии от государства в этом вопросе. Если вы приходите на склад за своей вещью и ее там не оказывается - это повод для уголовного дела. Но в банке - это нормально. Типа "зайдите завтра, сегодня денег нет". Как это нет? То есть, если денег нет, то вы должны иметь возможность немедленно подать на такой банк в суд, ведь он банкрот, он украл ваши деньги! Второй момент - четкое разделение кредитных и депозитных операций. Не должно быть никаких "срочных вкладов" и прочих эвфемизмов, маскирующих операцию кредита. Это юридический вопрос. Ну и самое главное - свободная банковская деятельность. Банки постоянно занимаются погашением взаимных обязательств. При отсутствии центробанка преимущество будет у тех, кто придерживается полного резервирования.

    ВідповістиВидалити
  3. Хочу добавить, что здоровая денежная система - это ключевой вопрос. Если бы каким-то чудом у нас завелся золотой стандарт, 100% резервирование и был ликвидирован нацбанк - гуляла бы эта власть лесом....

    ВідповістиВидалити
  4. Щодо грошей, то мені видаються дуже перспективними системи p2p типу Bitcoin http://www.bitcoin.org

    Якщо вдастья інтегрувати їх в «реальний» світ, скажімо за допомогою мобільних телефонів, це може бути рішенням задачі переказу грошей в рамках системи Д2.0

    Українською можна тут почитати про них http://texty.org.ua/mod/archive/tag.php?tag=bitcoin

    ВідповістиВидалити
  5. VZ - А в целом как оцениваете предложенную в данном посте систему? Будет такое работать? Я думаю, вполне реально попробовать создать нечто подобное уже сейчас - и предложить участие заинтересованным банкам.

    ВідповістиВидалити
  6. 2 ponedilok - я читал, но не понял ничего, наверное, я тупой :) Получается, они предлагают заменить один центр создания инфляции многими? Если раньше государство с помощью инфляции грабило всех, то теперь все грабят всех? И я смогу не работать, а только генерировать электронные деньги? Непонятная система.

    ВідповістиВидалити
  7. Да, важный апдейт к написанному выше. В будущей системе предлагаю реализовать возможность временного блокирования какой-то суммы на счету (эта возможность уже есть в платёжных системах VISA/Mastercard). Поясню для чего это нужно: когда будет идти голососвание за проекты и сбор бюджетов на них, суммы, которыми люди будут голосовать за проекты, не будут отправляться на счета проектов, а будут блокироваться на счетах пользователей до даты окончания выборов. Если проект проиграл, деньги разблокируются, если выиграл - отправляются на счёт проекта.

    ВідповістиВидалити
  8. суть биткоин в том, что там можно сгенерировать строго определенный объем монет. Просто процесс генерации еще идет. После того, как он закончится, "денежная масса" будет постоянной. пока основная проблема этой системы в том, что у нее очень маленький рынок и, хуже того, часть рынка - это наркотики, т.е., система на прицеле у государства. Однако, если, как говорит ponedilok, эта систему распрстранить, у нее хорошие перспективы, так как она вообще не нуждается в банках

    ВідповістиВидалити
  9. Ну, раз мы говорим про некий предел объёма монет, то кто-то его устанавливает и контролирует, и значит, есть хозяин-контролёр, вот он и станет в перспективе государством. Нет, золотой стандарт + банки + электронные платежи - это, по моему, самый лучший вариант. А отказываться от банков вообще я смысла не вижу, банк это хорошая и нужная структура по-сути, если не давать им играться в частичное резервирование. В биткоин максимальное кол-во монет в игре ограничено только волей хозяина/создателя, и значит, мы имеем лишь очередной вариант бумажных денег, только в небумажной форме.

    ВідповістиВидалити
  10. Ніхто не котролює, він встановлений на етапі розробки системи, "зашитий" в алгоритми. Тобто математично неможливо випустити більший об'єм грошей, ніж спроектовано. Інфляції тут бути не може, як максимум - можна запустити паралельну систему з іншим найменуванням і іншими грошима. Але це будуть конкурентні валюти, а не інфляційна політика в рамках однієї.

    ВідповістиВидалити
  11. 2 ichthuss - ну, зашитый так зашитый, хотя я не представляю себе, как это можно сделать. На их сайте не объясняются никакие технические детали. Где хранится мой баланс? На моём компьютере? Почему тогда я немогу взломать программу и начислить сам себе денежек, сколько мне нужно? Чёт мне это сильно напоминает АО МММ в новом прочтении :)

    ВідповістиВидалити
  12. нет, там не так. хозяина, как такового, вообще нет, процесс генерации никем не контролируется. ставьте себе клиент - и генереруйте (долго и мучительно). Лично я вижу хорошего потенциального конкурента привычным деньгам

    ВідповістиВидалити
  13. никакого баланса нет. на компьютере хранится код. Каждая монета имеет уникальный код и может делиться до 8-го знака. Оплачивая что-то вы отправляете код продавцу

    ВідповістиВидалити
  14. Да, я уже нашёл описание. Попробовал что-то сгенерировать, но надоело ждать и ноутбук греется. Но мне таки идея не очень нравится. Ну то есть идея свежая и оригинальная в целом, молодцы ребята, вполне возможно, что механизм достаточно продуман и защищён, но старое доброе золотишко как по мне то всяко лучше. Люди привыкли к нему и никому не надо объяснять, что оно ценно, тот факт, что оно неподвержено эмиссии тоже не требует доказательства.

    ВідповістиВидалити
  15. относительно современных банков - может быть коммерчески успешной идея депозитного банка. То есть, банка, который не берет и не выдает кредитов вообще и, соответственно, гарантирует 100% резервирование. Такой банк будет "заточен" на операции по счетам и особенно полезен мелкому и среднему бизнесу. Но это долгоиграющий бизнес, вряд ли он будет тут кому-то интересен.

    ВідповістиВидалити
  16. Bitcoin не те, щоб претендує на заміну сучасних грошей.

    Він, по-перше, є дуже цікавим експериментом побудови системи платежів, що базується на довірі та не є централізованою.

    По-друге, банально може бути зручнішим для ряду операцій, особливо в регіонах, де не працюють всіляки Paypal та ін.

    > Попробовал что-то сгенерировать, но надоело ждать и ноутбук греется.

    Марна ідея, бо це складний процес, що вимагає багатьох обчислень. Роками генеруватимете :)

    Краще вже попрохайте кілька копійок на http://freebitcoins.appspot.com/

    ВідповістиВидалити
  17. 2 VZ - ну, помимо золота можно разрешить хождение любых валют - нравится кому-то покупать или продавать товары за доллары, евро, песо, вебмани, биткоинз - пусть себе, но какая-то валюта всё равно должна быть основной, в ней должны измеряться бюджеты проектов и т.д.

    ВідповістиВидалити
  18. 2 ponedilok - ну, как эксперимент проект очень удачный.

    ВідповістиВидалити
  19. Так золотой стандарт и означает, что расчитываться можно чем угодно. Просто денежной единицей является определенный вес золота. А там - хоть кирпичами расчитывайтесь "по курсу"

    ВідповістиВидалити
  20. VZ> Просто денежной единицей является определенный вес золота.

    Я правильно розумію, ідея в тому, щоб всередині системи суми відображалися в «золотих»? Скажімо, наш «золотий» на даний момент відповідає X грам золота. Суми для транзакцій зберігаються за курсом на момент виконання.

    Мабуть, прив’язуватися до грошової одиниці держави, яку ми намагаємося потіснити, було б тупо :)

    ВідповістиВидалити
  21. это было бы хорошо уже для БС. Для малой сети такого не получится, нужно физическое наличие золота, то есть способность менять бумажки на золото и обратно. Так шо будем иметь, шо имеем))

    ВідповістиВидалити